【潘石屹陈志武】谈房产：泡沫迹象不只是很明显（1）

　　新浪财经讯 博鳌亚洲论坛2010年年会于4月9日至11日在海南省琼海市博鳌举行。SOHO中国有限公司董事长潘石屹、著名经济学家陈志武教授齐聚博鳌亚洲论坛，就目前房地产的发展各抒己见。

　　潘石屹：大家好，我是潘石屹，这位是著名的经济学家陈志武教授，我们俩也是老朋友了，可是我们俩是第一次在博鳌亚洲论坛见，您也是第一次来亚洲博鳌论坛参加会议。本来这个话题应该是昨天晚上举行的，陈老师是又坐飞机，又倒时差，好长时间，我们就变到上午进行。

　　您第一次来博鳌参加论坛，对你的感受对明显的应该觉得是什么事情？

　　陈志武：这是一个很热闹的会议、论坛，很多不光是中国的领导人，还是阿富汗的副总统、丹麦的首相，还有好多其他国家不同的人，包括今天早晨一起早餐会议的时候，是巴基斯坦的前首相，应该是刚刚一任的，他也在那儿。所以这个会议给我的印象还是又外交，又有弘论，又有很多交际的、交流的场合，但是对于我来说，我一般不是太习惯于这样的活动，不知道为什么，我以前可能在国内像类似这样的会议参加的比较少，就是因为可能从我的角度来讲，我还是更喜欢有更深的那种讨论的会议那种场合。

　　谈献计房地产政策

　　陈志武：不管是人民代表还是其他的人，都有好多的看法，也提出了很多政策建议。但是我觉得最后也很容易出现一些比较荒唐的结局，或者是一些愿望很好，但是政策实际效果可能是恰如其反的政策

　　潘石屹：从去年下半年以来，房地产的话题是中国一个主要的话题，基本上大大小小的会议都在谈房地产，今年年初的“两会”期间，在人大代表和政协委员的提案，有了一半是涉及到房地产的，这次亚洲博鳌论坛也设计了一部分，您怎么看中国目前大家比较关注的土地价格上涨太快、

　　房价上涨太快这样一些问题呢？

　　陈志武：当然这个话题您更有发言权了，从我的角度理解的话，对任何一个社会普通的老百姓最核心的财富的内涵就是房子、房地产，不管是美国还是现在的中国，还是其他的国家，社会主义的也好，市场经济私有制经济也好，房地产住房不仅仅是每一个人最核心、最贴近生活的空间，也是最主要财产的载体、财富的载体，所以在这种大的背景之下，随着30年之前改革开放的开始，特别是1998年左右正式把住房市场化、商品化，同时又推出住房按揭贷款，到今天十几年，一方面我觉得从我，因为我对于个人的财产、私人的空间、个人的私有这些话题是我最感兴趣的，从这个角度来看，我是觉得为中国人很高兴，因为终于在50年代以后，首先当时的国有化的运动把中国人的私人的财产、私人的空间基本上都被公有、国有化了，从50年代一直到90年代，绝大多数的中国人可以说是顶多就一个饭碗，但是没有属于自己的财产。然后在整个中国人以前对自己的感受这方面，确确实实从经济上、财产上很空的，因为以前的中国社会，每一个人都没有办法有所有的这样一个社会，按照英文讲的，当然美国社会以前推一个有所有的社会，每一个人都有所有，但是中国原来没有房产，没有属于自己的房产，更没有属于自己的土地，也没有太多属于自己的企业产权。

　　但是这些方方面面都在发生很大变化，具体到房地产问题上面，一方面为了基本的居住的需要，这个话题很容易变成人民代表或者总理或者其他的不管是国家领导人还是社会上知识分子还是企业界，大家都非常关心。这个时候当然也正因为这是大家都关心的话题，因为大家的生活，不管是从很大的宏观的方面还是从细微的方面都涉及到，所以不管张三李四，大家对这个话题都会有一些看法，都会从自己的角度，也可以从其他的更客观的、学术的角度，也可以从政策的角度、从完全歪门邪道的角度，都会对这个话题有兴趣。所以在这个背景之下，不管是人民代表还是其他的人，都有好多的看法，也提出了很多政策建议。但是我觉得最后也很容易出现一些比较荒唐的结局，或者是一些愿望很好，但是政策实际效果可能是恰如其反的政策，所以这个领域又很复杂。我也认识一些朋友，原来也做房地产，后来赚了很多钱以后就退出来，就不做了，当然我不具体说名字了。

　　过去两年，有一次我们邀请了一位朋友到耶鲁来给大家做一个交流，就问他为什么前几年决定退出房地产行业，把他的企业卖掉。他说这个里面到最后他发现做这个行业，因为大家都可以指责，他后来就退出来了，不做这个，做别的，因为大家都可以对他大骂，好像感觉这个不是一个很……。当然我觉得做这个行业，可以给很多老百姓的家庭带来实实在在的好处的一份工作，一个行业，就像SOHO中国，我觉得这个对于中国人，尤其是在北京的很多能够买得起SOHO中国房子的人，对他们生活的内容和生活的环境的改善、改进，和作为一些原来想象不到的延伸，他们的贡献都很大。所以我觉得这也是一个很具体的、非常让人钦佩的一个行业，当然这里面很复杂。